Тест на Калий

Модератор: Aquathings

Тест на Калий

Сообщение jakovru » 06 сен 2012, 13:52

Хочется подискутировать на тему калия, точнее определения его количества в аквариумной воде, есть методики но не совсем бюджетные, по этому вопрос ко всем, у кого какое мнение, надо-ли тестить Калий или совсем нет необходимости в этом, или если была-бы возможность то было-бы не лишним?
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 06 сен 2012, 22:58

Я считаю, что возможность получить цифровое значение калия в своем аквариуме было бы совсем не лишним, однако как вы и говорите, что тесты не совсем бюджетные, а из простых капельных вроде бы не было теста для пресноводных аквариумов? Или я ошибаюсь? 8-|

И в продолжении темы, jakovru а существуют ли какие то методы измерить реальное количество калия в аквариуме своими руками? или это за гранью достижимого?
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 07 сен 2012, 01:26

Ну в общем потому и вопрос поставлен, метод есть, по типу или ада удобрения, или самомес, но естественно сначала надо потратиться и тест скажем 3 раза в неделю продолжительностью в год обойдётся около 3 евро.
Скажу что это бюджетно!
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 07 сен 2012, 10:04

Могли бы вы поделится что это за метод? и какие расходы на него? ;;)
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 07 сен 2012, 12:51

Да не вопрос, всего для выше указанного количества теста надо лишь 0,5гр Natriumtetraphenylborat_а у меня его не купить и дорогой падлюка, за 5 гр у вас просят
"Энола" писал(а):Nātrija tetrafenilborāts ir dārgs reaģents: min. fasējums 5 g cena Ls 38.90. Iespējams to pasūtīt (piegāde 2-3 nedēļās, priekšapmaksa).

на eBay не нашёл, а в России продают от килограмма и цена как у машины, никуда не годиться!
Хотя если честно искал только один день и не сильно усердно :p
в остальном всё просто, нужно будет ещё дистиллята пол стакана.
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 07 сен 2012, 23:13

Так так, теперь самое интересное, а как проводить тестирование? Нужна какая то шкала? Насколько точно будет возможно определить содержание калия в пресноводной воде?

Можно примерно за такую же цену использовать готовое решение смотреть тут! и градация подходит для нас! /:)
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 07 сен 2012, 23:35

ну то что ты предлагаешь это не совсем по цене, есть и дешевле, да и тест там на 70 раз, а 5гр из Энолы на 10 лет три раза в неделю.
шкала простая линейка и чёрная точка 5 мм в диаметре на листе бумаги. сначала надо добыть реагент а подробности потом, я хочу сначала сам попробовать прежде чем что-то расписывать. Вроде нашёл на немецком форуме, чел вышлет 2 грамма по приемлемой цене :)
точность теста если приноровиться то плюс минус 2 мг/литр, диапазон от 5 РРМ до 20 РРМгарантированно, но я думаю (надо проэкспериментировать) можно и до 40 РРМ
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение massagist » 08 сен 2012, 09:45

Тема интересная. Эксперимента ради и самому интересно попробовать.

Если ты взял уже 2 грамма, то на 2 тест кита я у тебя возьму (т.е. 1 грамм), надеюсь только, что в аэропорту пропустят потом :) .

П.С. если будут какие-нибудь бирки, надписи, чеки - не выбрасывай :-B
Аватара пользователя
massagist
Профессиональный Аквариумист
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 08:51

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 08 сен 2012, 13:43

jakovru писал(а):шкала простая линейка и чёрная точка 5 мм в диаметре на листе бумаги. сначала надо добыть реагент а подробности потом, я хочу сначала сам попробовать


Я заинтригован! Получается этот тест основан не на цветовой шкале, а на каком то другом принципе? :-\
Расскажите хотябы в общих чертах! Очень интересно!
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 08 сен 2012, 19:47

При добавлении в воду с неким содержанием калия Natriumtetraphenylborat реагирует с калием переходя в Kaliumtetraphenylborat растворимость которого в воде только 53 мг/л с молекулярной массой 39,1 г * моль ^ -1 калия и 358 г * моль ^ -1 Kaliumtetraphenylborat, это приводит к пороговому значению (53 * 39,1 / 358) = 5,78 мг​/л (для простоты округляется до 6,0 мг/л). При превышении концентрации калия порогового значения (5,78 мг​​/л) нерастворимый Kaliumtetraphenylborat выглядит как белёсая муть-взвесь которая более плотная при повышенном содержании калия. Чем выше содержание калия тем менее прозрачен раствор. Когда у меня будет Natriumtetraphenylborat, методом создания калибрированных растворов калия планирую сделать таблицу прозрачности по которой можно будет определить уровень калия. Сам тест я представляю себе так, в 5 мл тестируемой воды капаем 2 капли реагента, полученый мутный р-р постепенно доливаем шприцем в некую прозрачную ёмкость которая стоит на нарисованной чёрной точке, доливаем р-р до тех пор пока точка станет не видна глядя сверху, линейкой измеряем высоту столба и сверяем с таблицей которую я планирую изготовить. вот вроде как-то так :)
конечно точность такого теста не очень идеальна, но с калием вроде высокой точности и не надо.
Да, ещё такой нюанс, Natriumtetraphenylborat так-же реагирует с NH4 и NH3, что значит если в воде они содержаться в высоком количестве (На момент старта очень даже возможно, или если удобрять аммиачными удобрямсами) тест будет завышен.
Для точности можно конечно и фотометром пользоваться, но его стоимость успокаивает так, что не хочется вообще тесты делать :)
Для сильно интересующихся, на немецком языке.
Магазин с тестами и фотометрами, все тесты для фотометрии
на этом ресурсе много полезного, также как сделать тесты самому и много всего разного
здесь сама тема по изготовлению теста, с различными вариантами визуального тестирования
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 08 сен 2012, 20:10

Браво! :ymapplause: Снимаю шляпу! Просто респект! ;)
Я уже становлюсь в очередь за таблицей для измерений! B-)

Цены на сайтах на фото метры немного кусаются! :-ss

Когда планируется Первые полевые испытания прототипа теста на калий?
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 22 сен 2012, 23:50

Jakovru мне невтерпеж спросить получилось ли сделать самодельный тест на калий?
Какие новости на этом направлении?
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 23 сен 2012, 01:38

Вот и мне не в терпёжь, а продавец кака, порошка пока нет. :(
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 23 сен 2012, 13:32

Ладно будем ждать.
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 18 дек 2013, 19:38

Немного освежу тему.
В Эстонии с Таллинна продают Natriumtetraphenylborat.
Цена очень даже привлекательная! Рекоммендую!
http://www.ebay.de/itm/281145383518?ssP ... 1423.l2649

http://www.ebay.de/itm/271336459386?ssP ... 1423.l2649
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 21 дек 2013, 00:50

Насколько я понял, из всего выше сказанного, что для точного определения нужен фотометр, а если использовать предложеный тобой способ на основе Natriumtetraphenylborat, то требуется таблица, которой у нас нет. :(

Яш, где достать таблицу? :-\

Я бы с удовольствием использовал бы такой тест у себя в банке!
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 21 дек 2013, 12:40

речь даже не о таблице, речь о том что я ссылки на ебэй кинул и никто даже не заинтересовался! а ведь это от вас пешком сходить забрать!
Ладно, вы мне к примеру скажите сколько стоят в Латвии тесты JBL?


Или за сколько вы реально купили-бы тест на калий?
Последний вопрос адресуется всем форумчанам!
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 22 дек 2013, 01:08

Тесты JBL у нас если я не ошибаюсь, стоят около 10евро, рефил паки около 8 евро.
Думаю по такой цене, может быть чуть дороже я бы спокойно купил.

Яша, я не понимаю к чему ты клонишь?
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение kinyo007 » 22 дек 2013, 23:45

ой как по мне так я с трудом покупаю JBL рефил паки - что уже говорить о цене калия ... тут вопрос к каждому человеку - у кого какой карман ...

Сергей ( цены взял с сайта Димы )
если смотреть нитраты то цена 9.30Лс = что примерно 13.23 евро
а если самый дешевый рН 3-10 4 лс = 5,69евро

ну а говоря о рефил паках то в среднем - округлить в большую и по полам или от сумы где то 60% ( мое наблюдение )
Аватара пользователя
kinyo007
Ходячая Энциклопедия
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 11:07
Откуда: Даугавпилс

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 22 дек 2013, 23:57

Насколько точным будет тест?

Я вот что еще подумал, неплохо бы в комплекте с тестом калия иметь еще и натрия,
если растворенного натрия много, то дозировки калия нужно повышать в разы, что бы он был доступен для растений!

Поэтому зная только калий, мы получим не полную картину! И не сможем подобрать оптимальную дозировку!
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 23 дек 2013, 02:25

Точность теста предполагается по пунктам, 6,0; 10,0; 12,5; 15,0; 17,5; 20,0; мг/литр (PPM) .
это в теории, как будет на практике я точно сказать не могу, замешу и надо ещё титрованные растворы намесить и откалибровать тест переложив данные на бумагу.
стоимость вопрос самый последний, т.к. себестоимость не только в реагентах, но и в инструментах для приготовления, сама тара, шприцы, пробирки, время и прочая лабуда.
Когда всё это сложится то можно будет говорить о цене.
Сразу скажу что тест будет дороже чем другие к примеру ЖБЛ.
На вскидку при малых партиях приготовления стоимость расходных довольно высока, а покупать большие партии к примеру пробирок мне как-то не в жилу.
Кроме всего приплюсуются ещё транспортные расходы.
Короче пугать не буду, в худшем для меня случае цена будет по себестоимости, но без продолжения.
По поводу натрия, я не совсем понимаю откуда он может взятся в избытке в аквариуме, в водопроводе его сравнительно мало, и если не глупить и не сыпать соду для повышения карбонатки, то и проблем не должно возникать.
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение Willson » 23 дек 2013, 08:01

Судя по результатам лабораторий тестирующих воду в рижском районе содержание натрия
в водопроводной воде лежит в широком диапазоне от 6мг/л дл 160мг/л
к примеру http://www.lot.lv/pielikumi/09.1.pdf, я не говорю о центральном водоснобжении, а о частных домах со скваженами.
Мой Nature Aquarium 200л, Eheim 2217,Co2, 4xT5-39Watt, Родостромусы, Дискусы.
Аватара пользователя
Willson
Любитель Nature Aquarium
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 00:33

Re: Тест на Калий

Сообщение massagist » 23 дек 2013, 09:59

Тест будет продаваться у меня в магазине. Цена пока не известна. Как только появится полная картина и ясность исполнения, тест поступит в продажу.
Аватара пользователя
massagist
Профессиональный Аквариумист
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 08:51

Re: Тест на Калий

Сообщение jakovru » 19 янв 2014, 22:13

Ну что, тест готов и на днях отправиться в путь в вашу сторону,
цену и доступность огласит Дима.
А пока видео самого теста.
phpBB [youtube]
"Подпись"
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
jakovru
Аквариумный Гуру
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:39
Откуда: Германия

Re: Тест на Калий

Сообщение massagist » 19 янв 2014, 22:51

Ребята, тест будет стоить 22евро.
Аватара пользователя
massagist
Профессиональный Аквариумист
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 08:51

След.

Вернуться в Тесты для воды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1